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De temps à autre, il m'arrive de prendre de petites commande de peinture. Pour tout renseignement, contactez moi : studiocaillou@yahoo.fr

vendredi 3 avril 2015

Petites réflexions sur GW, la Fin des Temps et mon avenir ludique...

Bonjour à tous, chers lecteurs.

Cet article me titille depuis maintenant plusieurs mois, et j'ai longuement pris le temps d'y réfléchir et de l'écrire. Et au vu des dernières rumeurs (cf le blog http://tozudosadieces.blogspot.fr/), je me suis décidé à sauter le pas et à dire ce que j'ai sur le coeur à ce sujet, même si ça n'est pas trop le genre de la maison habituellement...


Et pour éviter toute polémique débile, quand je parlerai de GW dans cet article, je parle de la direction de la boite. Pas des membres du studio ou des staffs dans les magasins, qui subissent tout autant les décisions que les joueurs.




Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, cela fait maintenant plusieurs mois, voire années, que j'ai un désamour progressif pour les jeux GW. J'ai beau toujours apprécier les univers, ayant joué (en jeu de rôles, de plateaux ou de figs), lu des histoires s'y déroulant et peint des centaines de figurines s'y rapportant depuis maintenant 25 ans que je suis entré dans le monde du jeu (hors jeux de société, bien entendu)



Le désamour a commencé avec 40k.
Les dernières règles (V6 et V7 qui se sont enchainées très rapidement), la multiplication des codex et autres dataslates (dispo uniquement pour les possesseurs de tablettes), les suppléments à la pelle (que ce soit du FW ou les variantes GW) ainsi que, je le reconnais, la façon de jouer dans mon club, m'ont poussé tout doucement vers la sortie.

C'est bien simple : mes bons vieux Space Marines, sur lesquels j'ai passé des heures en conversion et en peinture, n'ont plus vu la table de jeu depuis plus de 2 ans.
C'est dommage, mais je n'ai tout simplement plus envie de jouer à ce jeu, même si la partie faite il y a quelques mois a été sympa (mais pour moi, c'est plus dû à l'adversaire qu'au jeu lui-même).

Armée sans emploi (un peu plus avancée sur que cette photo), à vendre...


Et j'ai bien l'impression que c'est parti pour prendre le même chemin pour Battle...

A l'heure actuelle, je joue encore avec des amis, dans le cadre d'une campagne scénarisée (histoire tenue par l'organisateur, roleplay des joueurs, scénarios, décors possédant une incidence sur le jeu,...)
Je m'y amuse bien, et les autres également, et je peins tranquillement mes vieux elfes sylvains au gré de mes envies, en alternant avec des hauts elfes et des bretonniens.




Tout irait donc bien dans le meilleur des mondes si GW n'avait pas pris le parti de nous sortir la série de bouquins "End of Time" (et à vitesse accélérée).

Pour ceux qui vivent dans une grotte depuis des mois, il s'agit tout simplement d'une série de bouquins (avec leurs qualités et leurs défauts) racontant la dernière invasion du Chaos, menant à la fin du monde de Warhammer.

Je ne m'étendrais pas trop sur le sujet, j'ai encore mal au c*l de certaines choses...
Il y a du bon et du moins bon dans l'histoire (et du vraiment mauvais), mais le but recherché est très clair : il s'agit de faire table rase du Vieux Monde pour partir sur un truc neuf.

Dans le même temps, depuis des mois, un paquet de rumeurs hantent le net :
- disparition des armées actuelles (brutale ou progressive, selon les sources)
- regroupement des peuples en factions plus réduites (ce qui est le cas avec les elfes, par exemple,...)
- format de jeu en grosse escarmouche façon WarmaHordes (comme par hasard, les dernières boites d'armée sorties pour Khorne ou Nurgle ont un format proche d'un battlegroup...)
- soclage sur des socles ronds,
- nouvelle esthétique pour une grande partie de la gamme (pour des questions de propriété intellectuelle),

Et j'en passe et des meilleures, le but n'étant pas ici de faire un recensement des rumeurs parues ici ou là.

Ce qui est sûr, c'est qu'un grand nombre de ces rumeurs ont été rapportées par des gens très fiables, et que certaines paraissent tout à fait logiques vu le déroulement de l'histoire de End of Time.


Que deviendront ces lanciers de l'Ostermark, maintenant que l'Empire a disparu ?

Ce qui est sûr également, c'est que GW ne communique absolument pas sur ce qui va se passer après, se contentant de dire aux clients "achetez, ne vous inquiétez pas".
Ce qui est à mon sens une certaine forme de malhonnêteté vis-à-vis de ses clients car :

- soit End of Time n'a pas d'incidence sur le futur de Warhammer (genre Tempête du Chaos, pour les anciens), auquel cas on s'est bien foutu de ceux qui l'ont acheté,

- soit le Vieux Monde a bel et bien disparu, et les armées actuelles sont vouées, au mieux, à subir le sort des Squats (plus jamais aucune mise à jour dans les futures versions, pour une disparition progressive, au profit des nouvelles factions raccord avec le nouvel historique).


Dans un cas comme dans l'autre, je trouve personnellement le procédé... assez moyen, dirons nous pour ne pas être trop désagréable avec GW.


S'il s'agissait, comme certains le disent, de créer un format d'escarmouche plus propice à amener de nouveaux joueurs, c'est tout à fait louable. Mais dans ce cas, il n'y avait aucun besoin de détruire l'univers de jeu, et d'ainsi pisser à la raie des milliers de joueurs à travers le monde qui ont patiemment monté leur armée avec un thème ou une esthétique particulière.


Et si on part sur un nouveau jeu, avec une nouvelle esthétique et des armées actuelles vouées à disparaitre (au moins en partie), un minimum d'honnêteté serait de le dire au lieu de garder le silence radio pendant des mois tout en continuant à vendre des figs qui n'auront plus leur place dans la future version de l'univers de jeu...

Même la date de sortie de la nouvelle version est sujette à spéculation...
Certains l'annoncent pour mai, d'autres pour juin, voire pour juillet...

Bref, bravo pour la communication et le respect des clients / joueurs...




Je peux tout à fait comprendre qu'en tant qu'entreprise, GW n'est pas là pour perdre de l'argent, mais pour se développer.

Or, depuis des années, les ventes Battle semblent stagner, voire diminuer.
Mais j'aurais tendance à dire "à qui la faute ?"

Selon certains, comme j'ai pu le lire, ça serait la faute des joueurs-consommateurs, qui ont incité GW à persister dans sa politique commerciale, exigeant des figurines toujours plus détaillées, des doubles kits pleins de rabiots et des régiments toujours plus gros.

A mon humble avis, c'est juste une belle connerie...

J'ai aussi lu ou entendu que ça serait la faute à l'univers et aux trop nombreuses armées à mettre à jour.

Là encore, belle connerie : il n'y a qu'à regarder les rayonnages de 40k...

Pour moi, la principale raison de ce recul, c'est le prix pour se monter une nouvelle armée.

Je me souviens d'un temps, pas si lointain (ou peut-être que si, vieux con que je suis), où une boite plastique correspondait à un régiment jouable immédiatement.

Pour 30€, on avait une boite de 16 gusses plus ou moins modulables, avec un état-major.
Après assemblage et peinture, on se retrouvait avec un régiment légal et intéressant à jouer.

Mine de rien, psychologiquement, c'était quand même un cap plus facile à franchir que de se dire "tiens, pour un régiment de guerriers, il va me falloir 2 boites".
Et ce alors que c'est toujours le cas à 40k : 1 boite = 1 unité (est-ce une des raisons du succès de 40k là où Battle se casse la gueule ? Peut-être...)

Là où c'est parti clairement en sucette, c'est lors du passage de la v5 à la v6, quand les régiments ont vu leur rangs passer subitement de 4 à 5 figurines sans raison. 20% d'augmentation du nombre de figurines pour un effet identique, ça n'est pas un changement anodin niveau investissement.

Dans le même temps, on a assisté au sabordage de tous les jeux Specialist, qui permettaient d'aborder le monde de la fig à petit budget (Nécromunda, Mordheim, Epic, BloodBowl,...). La plupart vivent ou survivent encore grâce aux passionnés, mais ça reste confidentiel.

La situation a ensuite empiré avec l'apparition des règles de la v8 (hordes, indomptable,...), qui ont poussé certains à la consommation, tandis que les prix continuaient à s'envoler pour certaines unités (on peut me le justifier de toutes les manières, mais 45€ les 10 furies alors que les cérastes eldar noir sont à 23€, c'est juste du foutage de gueule), l'épisode désastreux du Failcast, et les nouvelles sorties "alakon" pour certaines armées alors que certaines troupes de base attendent d'être refaites depuis une éternité...

Résultat : un montant pour se lancer qui dépasse l'entendement, là où la plupart des autres jeux demandent un investissement bien moindre pour se lancer (40k compris).

Quel meilleur repoussoir pour quelqu'un qui souhaite se lancer que de devoir dépenser plusieurs centaines d'euros et peindre des montagnes de figs, alors qu'à côté prospèrent des jeux qui ne demandent qu'un investissement moindre (en temps et en brouzoufs) ?


Exemple simple : mon gamin souhaitait commencer à jouer avec moi aux figurines à Battle.
J'ai beau gagner correctement ma vie, je ne me vois pas lui monter une armée à partir de rien vu les tarifs actuels (on a beau traquer la bonne occasion, il manquera toujours des trucs sympas qu'on ne trouvera qu'en neuf). Du coup, on joue à X-Wing, et on va se mettre tous les deux tranquillement à des jeux comme SAGA ou Dead Man's Hand.

Et tant pis si j'aime les grosses batailles rangées...

Et pas la peine de me dire qu'il n'y a qu'à jouer à petit format, je suis parfaitement au courant, comme beaucoup d'anciens.
Mais ce n'est pas du tout ce qui est mis en avant par GW dans toute son imagerie :

Quand on voit ça, ça donne envie, non ? Mais ça démoralise dès qu'on fait les comptes...

Bref, maintenant que le GW se prend un retour de bâton de sa politique en pleine gueule, la seule solution qu'ils semblent avoir trouvé est le dynamitage de leur propre création pour utiliser des recettes qui marchent ailleurs.

Pourquoi pas, en effet, c'est leur choix, leur jeu, leur univers (encore que sur ce dernier point, on puisse aussi en débattre).

Tout comme ce sera aux joueurs-clients de faire leurs propres choix...


 
Ce que je ne comprends par contre pas du tout, c'est la direction prise par GW ces dernières années, après avoir été longtemps le moteur du jeu de figurines. 

Pour moi, GW s'est progressivement coupé de sa communauté et de ses clients : politique de secret, WD indisponible hors boutique spécialisée, plus de communication internet, plus de Games Day, plus de soutien aux tournois, traduction faite avec les pieds des différents suppléments, politique assez "particulière" vis-à-vis des revendeurs (je vous invite à faire quelques recherches à ce sujet, c'est très instructif)... et j'en oublie certainement...

Hors, on ne peut que constater que tandis que la boite leader de son marché se replie sur elle-même, un certain nombre d'autres lui grignotent des parts de marché.
La plus visible est Privateer Press, qui gagne en popularité en utilisant les recettes abandonnées par GW.

Là où les autres s'investissent dans leurs communautés de joueurs, GW les lâche dans la nature en leur suggérant fortement de se démerder tout seuls...
 
Ce qui était relativement sans danger pour eux à une époque semble quand même beaucoup plus risqué à l'heure actuelle, vu la multitude d'offres alternatives (et ce même si Battle a très peu de concurrence dans son secteur : la bataille rangée).
  



Alors, disparition annoncée de GW ?

A priori pas pour tout de suite, et sans doute pas du tout.
La boite a encore les reins solides, elle continue à faire des bénéfices (même si ceux-ci sont en baisse constante depuis déjà plusieurs années), mais on constate aussi un mouvement qui s'amplifie, avec de plus en plus de boutiques qui lâchent la distribution des produits GW (ou en tout cas qui ne les mettent plus en avant) et le fort développement d'autres jeux (certes pas partout).

Par contre, ce qui est certain, c'est qu'en agissant ainsi, ils sont en train de mécontenter une partie de leur clientèle, notamment les anciens, qui assurent aussi le renouvellement des joueurs par les clubs ou autres maintenant que leurs magasins ne sont plus en mesure de le faire, et qui assurent aussi la promo du jeu sur les blogs, les forums ou diverses manifestations ouvertes au public.


Ainsi, si les rumeurs se vérifient, la boite sera devant 2 alternatives :
- soit la v9 est un succès, et l'arrivée de nouveaux joueurs compensera le départ des vieux aigris;
- soit la v9 se gaufre, et GW balance Battle aux oubliettes.

Dans un cas comme dans l'autre, ils y seront gagnants, soit en retrouvant des ventes pour une partie de leur gamme, soit en sabrant dans les coûts de développement d'une partie de gamme qui ne se vend pas.

Quant au traitement réservé au Seigneur des Anneaux....





La question que je me pose personnellement (et que je pense tout client-joueur un tant soit peu averti devrait se poser) est "et maintenant, je fais quoi ?"

En ce qui me concerne, la réponse est très simple : pour l'instant, je n'achète plus rien chez eux tant que je n'y vois pas un peu plus clair.

Et quand la v9 sortira, j'aurai 2 options devant moi :
- soit l'univers me permet encore de jouer mes armées, et j'envisagerai peut-être de continuer avec cette boite qui a accompagné ma vie de joueurs pendant 25 ans,
- soit mes armées ne sont plus jouables (et là, je ne parle pas de ne plus pouvoir jouer 1 ou 2 unités, mais bien de mes armées...), et là GW me perdra définitivement comme client. Je continuerai sans doute à jouer avec mes amis de temps à autre, mais pour acheter du neuf, j'irai voir ailleurs.


C'est con, comme réflexion ?
Peu-être...


Mais je ne parle pas que de jeu, je parle aussi de confiance et de respect entre une entreprise et ses clients.
Et quand on perd l'un et/ou l'autre, il est très compliqué de les regagner par la suite.













31 commentaires:

  1. Perso il y a quelques figurines que je veux acheter encore, mais hormis une ou deux, ça passera principalement par ebay. J'ai globalement eu la même réflexion que toi, et ça fait quelques années que je n'ai pas touché mes armées 40k non plus.

    Énorme déception, surtout vu le traitement des bouquins fin des temps et l'entubage de certaines armées.(mais j'ai déjà assez râlé sur le forum breto)
    Je me suis déjà tourné vers warmahorde, j'ai ma flotte Firestorm Armada à peindre, et je zieute les Nomades d'infinity.

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    1. Pour moi, ça fait un paquet de temps que les achats passent par l'occasion. Parfois pour une question de prix, mais souvent parce que je veux de la vieille figurine...

      40k ne m'amuse plus depuis un moment déjà, mais Warhammer est toujours sympa à jouer avec les potes en campagne scénarisée.

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    2. Yep pour moi aussi pour bcp de figs, mais il y en a une ou deux que je préfère avoir neuve comme le multikit manfred / neferata / arkhan, histoire de faire de l'aimantation. Par contre, vraiment du mal à trouver des chevalier de la quête pas trop cher en occasion XD mais j'y arriverai ! ^^

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    3. Ah, les vieux bretonniens métal, c'est compliqué à trouver à des tarifs raisonnables...
      La dure loi de l'offre et de la demande ! ^^

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  2. He bien mon Cher Caillou !! OO

    "On en a gros Sire ?", je ne crois pas avoir jamais lu un post aussi long ni aussi critique, fusse pour GW ou ailleurs.

    On en avait parlé un peu mais habituellement, les fleuves de critiques sont mon apanage ^^

    Que dire de plus ? Tu as exprimé en langage politiquement correct ce que nombre d'entre nous ont hurlé ou vomi auparavant.

    Perso, j'ai ma réponse à la question "et maintenant je fais quoi ?" Ben "j'me casse et aurevoir à jamais". Ça fait drôle au début je te l'accorde mais après, c'est un certain soulagement.

    Je te souhaite vraiment de tout coeur de ne pas être déçu !!

    Serviteur,

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    1. Et bien oui, de temps à autre, je suis susceptible d'écrire des pavés. Surtout quand ça me tient à coeur (et encore, ici je ne parle que figurines, et accessoirement de bouffe)...

      Au passage, le texte était prêt depuis quelques jours déjà, mais je ne me voyais pas poster ça le 1er avril ! ^^

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  3. Super article, et très bien écrit.
    Ça fait un moment que je n'ai pas touché à Battle, la V9 sera le déclencheur de ma re-motivation... ou pas.

    J'espère que tes Bretonniens pourront se battre encore longtemps ! ;)

    +

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    1. Oh, mes bretonniens pourront toujours se battre, grâce à GW ou malgré eux...
      Pour moi, c'est juste l'inverse : la V9 sera le déclencheur de mon départ... ou pas ! ^^

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  4. Salut, je trouve ton point de vue très calme et ta façon de t'exprimer très classe et c'est pas rien.
    Je te trouve très modéré et ça fait plaisir dès fois. Même si pour ma part j'ai déjà arrêté d'acheter du GW neuf depuis presque 2 ans, je serai triste de perdre cette boîte qui m'a également mené à la figurine, pour laquelle nous organisons une campagne depuis quelques années... Du coup nous nous penchons sur la question de règles alternatives proposé par Black Hammer. Cela pourrait être la solution à des changements trop aberrants.

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    1. Et oui, on essaye d'être calme et pondéré, même quand il s'agit d'une passion.

      La question est règles alternative est simple : ton groupe de joueurs est-il prêt à suivre ? Et que se passera t'il quand tu sera obligé de trouver d'autres joueurs ?

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    2. Disons que Warhammer c'est le premier jeu autour duquel on s'est regroupé. C'est le jeu où la plupart des gens possèdent des figurines. Cette année on est resté en V8 pour la campagne. Pour la suite je pense que ça dépendra surtout de la tête de la V9...
      Si je suis obligé de "trouver d'autres joueurs" je pense que je me rabattrai juste sur les autres jeux de figurines que je pratique, tant pis pour les batailles rangées...

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    3. Bah, ça a encore été confirmé aujourd'hui (jour de parties pour notre campagne Battle) : nous resterons en v8 si les changements vont plus loin qu'un simple dépoussiérage des règles...

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  5. Et allezzzzz encore un article sur le sujet ^^ Et con un con Hiroshi va resortir le même discours ^^.
    Là ou je peux peser, c'est que j'ai les mêmes armées que toi (hors breto). Alors oui la fusion des elfes j'ai pris cher dans le fion sans vaseline. Mais ça c'est de l'historique. Qu'est-ce qui t'empêche de continuer à jouer?????? Je le fais tout les week-end.

    Deuxième point j'entends depuis que je me suis remis a la fig uéééé GeuWEU Gros WOleur trop cher. La encore je réponds : La baie. Je me justifie encore plus car j'ai déjà eu du contre argument. Mon armées skaven (voir mon site) 70€ tout compris. Mes orcs 40€. Il faut être patient c'est tout. Tu veux passer de 3000pts a 6000? Facile tu fais comme moi tu met des socles intermédiaires. Ca fait de belle unités inclues dans un dio et c'est très bon pour l'entrainement à la conversion ^^.

    Pour continuer dans les tarifs. je dirais hé les gars vous êtes naif ou quoi. J'ai pas acheté un seul bouquin, tout est trouvable sur le net. J'ai les dernière règles et codex french en pdf ???????

    Alors oui je suis d'accord en tournois c'est raide. (pour info je me suis pointé à un tournois avec mes codex internet on m'a rien dis et pour les socles vides ça se tolère très bien ou alors les orga sont des cons.

    Pour la suite (v9) bhein si c'est vraiment une v9 cool. Si c'est une escarmouche, je dis cool un nouveau jeu !!!

    Bref ne cédez pas à la panique. Pensez que vous pouvez trèèèès bien continuer à jouer non???? Si c'est non je veux de solides arguments. (non Morikun tu es hors jeu toi ^^)

    Sinon bhein continuez à paniquer revendez tout, moi je dis cool, je vais pouvoir me faire pleins de nouvelles armées pour rien.

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    1. Ah, la traditionnelle et très attendue voix discordante.
      Je ne m'attendais juste pas à ce que ça soit la tienne, mais allons-y pour la réponse...

      Tout d'abord, est-ce que tu as pris le temps de lire attentivement tout le texte, ou simplement en diagonal ?

      Parce que quand je lis ta réponse, j'ai un peu de mal à me retrouver dans ce que tu décris, et j'ai juste l'impression d'avoir fait du bashing gratuit et d'avoir joué les pleureuses sans aucune raison...
      Des arguments, j'en ai, et je les ai donnés.
      Mais soit, allons-y pour la réponse...

      1er point : ce n'est pas que de l'historique, cette fois.
      Clairement, End of Time a une influence sur ce qui sera ou non jouable en V9. Plus de Vieux Monde => comment justifier les troupes particulières de chaque armée (tank à vapeur, lions blancs, sang-froids, hommes-arbres,...) ?
      Surtout quand à la fin, il ne reste qu'un esprit avec un orbe de lumière flottant dans le néant (même les dieux du chaos se sont détournés du monde) ?
      Et si certaines règles de End of Time sont les bienvenues (profils combinés des monstres et de leurs cavaliers, regroupement possible des 3 armées du chaos au sein de la même armée), certaines évolution me laissent plus que sceptiques (armées sans limitation, rapprochement de tous les elfes, règles de magie,...)

      2è point : c'est là que je me dis que tu n'as pas lu mon texte, alors que pourtant tu connais mon blog. L'immense majorité de mes figs Battle et 40k provient du marché de l'occasion (je dirais plus de 90%). Sauf qu'au delà des bonnes affaires, je cherche surtout de la vieille figurine métal pour une question de goût personnel.

      Par contre, clairement, je critique une politique tarifaire que je trouve absurde (genre les 20€ d''écart entre des figs similaires).

      Accessoirement, ton histoire de socles intermédiaires te paraît sans doute très bien, mais sans vouloir être trop désagréable, 15 gusses + 15 socles vides, chez moi, ça s'appelle une unité de tirailleurs. Pas une unité de 30 gars en formation serrée...

      Et pour enfoncer le clou moi aussi, pas la peine de me prendre pour un lapin de 3 jours. Les pdf, on en a tous eu entre les mains. Sauf que c'est illégal, et que c'est pour ça que je n'en ai pas parlé dans ce sujet (surtout quand la concurrence fournit volontairement ses règles gratuitement...).

      Que ce soit ou non accepté en tournois, je m'en tamponne, je n'y vais pas.

      Pour la suite que je compte donner à la V9, tu trouveras ma position dans ma conclusion.
      Si si, je l'ai écris et détaillé. Tu peux aller jeter un oeil et la lire en détail (comme le reste de mon texte),mais je vais te la résumer quand même...

      Si c'est une V9, j'y jouerai sans doute si je peux encore jouer mes armées et si les autres joueurs du groupe souhaitent changer de version.

      Si c'est un nouveau jeu, je continuerai à jouer en V8 avec les potes, et comme ils ne m'ont pas prouvé depuis des années qu'ils étaient capables d'écrire des règles qui tiennent la route, ils pourront se carrer leur nouveau jeu bien profond.

      Alors oui, on peut toujours continuer à jouer à n'importe quelle version et avec n'importe quelle fig, mais seulement à condition d'avoir des joueurs partageant la même version et jouant au même jeu.

      Et je te rassure, si je vends certaines de mes armées (de toute façon, je vais en garder), tu ne risques pas de les avoir "pour rien"...

      J'ai l'air "un peu" sec dans la réponse, mais c'est vraiment parce que ta réponse me parait tellement à côté de ce que j'ai pu prendre le temps d'écrire que ça me gonfle un peu.

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    2. Erf désolé si t'as mal pris ça, je me suis surement mal exprimé et je n'ai pas du utiliser les bon mots. J'ai bien lu tout ton article, t'inquiète et je comprends bien votre désaprobation et votre lassitude qui me semble légitime. Je te retourne à ma réponse en te redisant que moi aussi j'au eu mal au cul en apprenant la fusion elfe. Je pense que j'ai tellement lu de bashing gratuit de toute sorte en ce moment que ça me saoule (mais je pense qu'il faut que je fasse une sevrage d'un certain forum...).

      Ce qui me gène dans tous ces post c'est que pour le moment on ne sait rien de la nouvelle version (même si rumeur , on ne sait vraiment rien en fait) Et on lit tellement de fois sur les nouvelles sorties quand il y a les fuites GW : woaaa c'est tout moche tout pourri et une fois que c'est sorti et qu'on a le truc en face, c'est l'inverse woaa c'est bo il me les faut....

      Donc attendons la suite avant de se prononcé. Si ça se trouve, je vais être le premier a craché dessus ^^. Donc si mon comm t'as offensé, ce n'étais pas mon intention et je te fais de plate excuses. Par contre , les deux mots "con" du début de com, c'est pas moi qui ait écrit ça, je ne me serais jamais permis. Je sais pas si tu peux modifier, mais normalement c'est "encore ".

      Pour les socle , buuuuuuu je suis vexéééééé ^^ moi qui pensais que c'étais une bonne idée ^^. En fait le coup du socle éco c'est venu du fait qu'on peut pas aligner correctement de l'orque noir deux d'affilé. Et je pense que la dessus on ne peux me contredire.

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    3. Pas de soucis.

      Mais comme je l'ai écrit, le simple fait d'avoir dézingué le monde de Warhammer au bout de 30 années n'augure rien de bon. Si les changements ne devaient concerner que les règles, il n'y avait pas besoin de tout raser...

      De plus, même si ce ne sont que des rumeurs, les personnes qui les rapportent ont une telle réputation qu'il est impossible de ne pas leur prêter une oreille attentive.

      Quant aux socles, il y a une solution simple : les vieilles figs sont plus petites et passent mieux en régiment ! ^^

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  6. Je ne suis pas (et à priori ne serait pas) un joueur Battle. Toutefois, avec mon regard extérieur et ce que j'ai lu à droite et à gauche, je comprends le point de vue de Caillou et sa colère froide. Et je n'arrive pas à comprendre que certains se voilent encore la face par rapport à GW...
    Le monde de la figurine est tellement vaste et propose tellement de jeux passionnants que l'acharnement limite thérapeutique à vouloir faire/suivre du GW m'apparait pour le moins surprenant...
    Bref, chacun voit midi à sa porte ;-) mais pour certains la tombée de la nuit pourrait être brutale.

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    1. mon cher Ajax voici de quoi en partie répondre a ton questionnement sur les fanboy GW: http://leg2.u-bourgogne.fr/CERMAB/z-outils/documents/actesJRMB/JRMB13-2008/Cova%20Ezan.pdf

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    2. Très honnêtement, je ne pensais pas que ce serait Hiroshi la voix discordante ^^ (comment ça chuis hors-jeu ? Passssske je suis resté fidèle à mes engagements et que je n'ai jamais replongé ? hin hin hin...).

      J'ai parcouru ton texte mon Cher Pantoufle... Et sauf à ce que le texte ait été écrit il y a une dizaine d'années (et encore), j'ai l'impression que les rédacteurs ont une vision aussi bisounoursienne de GW que les FBDM dont ils se plaisent à jouer les observateurs attentifs : si GW accordait une attention particulière à sa clientèle, FBDM ou pas, ça se saurait non ? ^^

      Serviteur,

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    3. "colère froide"....
      Oui, ça résume assez bien la situation.
      Et déception aussi...

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    4. @Morikun: et oui ! c'est bien "Bisounoursien", en fait je voulais montrer comment "était" construit la relation entre GW et ses clients, ou comment en tout cas les clients était sensé la vivre.
      Je pense personnellement qu'une grande part de la fuite des clients vers d'autres jeu n'est pas étrangère à cette stratégie initiale et à la tournure actuelle.
      A plus =)

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  7. Salut Caillou,

    Je comprend bien ta frustration actuelle et je partage comme toi pas mal de points communs, comme l´achat de vieilles figs (tu dois avoir mes guerriers du chaos metal et Tyrion ^^) parce que je suis fan Realm of chaos mais aussi parce que les nouvelles figs ne me plaisent pas. Course a l´hormone de croissance et manque de caractere en general que ce soit dans l´humour ou la noirceur de l´univers.

    Mais comme je ne joue plus depuis quasi 2008 etant expat, je suis moins affecte cote jeu. Je ne suis pas un multi-gamer (jamais joue a 40K et tout autre jeu, meme bloodbowl, etc).J´aime bien Tolkien, Asimov, la science fiction en general, sans aller dans les delires d´un Pratchett... Donc l´univers puriste et simpliste de Battle me convient bien...

    La politique de GW ne m´avait jamais affecte, car au final, j´y prenais ce que je voulais bien. Mais la destruction de l´univers (j´ai lu End of times Nagash, Elfes et je lis celui des skavens...) semble vouloir comme tu le dis faire table rase de l´univers (les 5/6 factions melting pot) et le jeu (socles ronds sont un parfait symbole).

    Que va t-til rester de notre jeu bien aime? Je crains la reponse mais je me donne quelques mois pour voir. Quand je rentrerais en France (pas prevu pour encore qq annees), j´espere retrouver un jeu qui correspond encore a mes attentes.
    Ce qui me chagrinne, c´est que j´aime beaucoup mes figs (le chaos dwarf siege que j´ai longtemps cherche est magnifique en canon apo, etc), et je ne vois pas d´autres jeux avec des figs qui me tentent..

    Pourtant je pense que tu joues depuis plus longtemps que moi, j´ai commence dans les annees 95 je crois, donc tu devrais etre plus magnanime ^^

    finarf

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    1. En effet, j'ai tes guerriers sur le bureau.
      Et Tyrion sera sans doute le premier sur ma liste de peinture vu que je suis en train de peindre du haut-elfe V5 pour moi...

      Comme je l'ai dit, avec les potes nous resterons en v8, tout simplement parce que quelques joueurs n'ont pas joué aux versions précédentes, et que nous avons tout le matos pour celle là...

      Mais je continuerai à traquer les vieilles figs qui me plaisent sur le net, tout en jouant à beaucoup de jeux différents.

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  8. Je suis passe au magasin Waaagh Taverne et suite a une courte discussion, je me rend compte que les joueurs preferent en general la V8 a la V7. Quelques vieux joueurs lui prefere la V6, mais on serait tres minoritaires. J´ai aussi commence a lire le Blackhammer, mais en revoyant la notion de PU, les estimations, etc, je trouve que ca a pris la poussiere, comme la V7 d´ailleurs. Donc comme tu le dis, ce sera surement la V8 qui restera si la V9 catapulte le jeu vers l´escarmouche et rien d´autres.

    Dis toi que les joueurs comme nous, GW s´en fout et depuis longtemps, d´ailleurs on n´achete plus leurs figs depuis 10 ans. Ils visent la jeune generation des 10/15 ans, impulsive...

    Je pourrais racheter des figs s´ils revenaient au metal et des figs plus ''adultes'', mais c´est fini...malheureusement.

    Reste les puristes qui travaillent sur la V3, je vais regarder de plus pres, ca reunira quelques passionnes mais pourquoi pas apres tout..

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    1. Le soucis de jouer V2/V3, c'est effectivement la taille de la communauté.
      Peu de joueurs, la plupart éparpillés un peu partout. Du coup, difficile de se faire des parties régulières.

      C'est pour ça qu'avec les potes on va rester en V8, même si ce n'est vraiment pas idéal pour mes pauvres Bretonniens.

      Concernant l'achat de figs récentes, en fait, il y a quelques trucs que je souhaiterais m'acheter en elfes parce que les figs me plaisent, mais c'est clair que je retourne toujours vers les vieilles figs (en ce moment, je vise quelques vieux elfes, histoire de compléter mes unités de danseurs de guerres et de me monter une petite unité de cavaliers sylvains).

      Pour le reste, je pense que je traquerai quelques figs d'occasion à des prix intéressants ou dans des gammes alternatives pour me monter des bandes à SAGA Fantasy, histoire de jouer avec mon mini-moi et quelques potes.

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  9. La fin (telle que relatée dans les ouvrages End Times) du Vieux Monde et sa possible renaissance peut inquiéter. J'aime l'univers construit au fil des années y compris dans ses soubresauts parfois inattendus et même si la situation actuelle ne prête guère à un optimisme débordant, je préfère réserver mon jugement pour le moment où cette fameuse v9 débarquera avec ses nouvelles règles et son nouveau background.

    Sans reprendre les propos désabusés (que je partage en partie), j'essaie pour le moment de garder une approche optimiste de la chose. Le nouveau monde de Battle ne présume pas forcément de la fin des armées actuelles. Certes GW voudra vendre ses nouvelles armées relookées et ses factions réorganisées, mais pourquoi le système de règles à venir ne permettrait-il plus de jouer avec les figurines actuelles ? Comme si les évènements d'End Times constituaient une péripétie historique au même titre que l'Hérésie d'Horsu à 40k. Que je sache, on joue à 30K et à 40K avec les mêmes règles... mais des figurines différentes. Peut-être en sera-t-il de même demain avec Battle ? Certes, je doute que les figurines actuelles soient renouvelées ou conservées ad vitam aeternam mais je ne vois pas GW faire disparaître des figurines par centaines du jour au lendemain (surtout que certaines armées ont été mises à jour voilà à peine un an).

    Perplexité ? Certes. Inquiétude ? Pas encore... Mais je comprends les craintes fort bien exprimées par notre minéral auteur et peintre.

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    1. Oh, mais je ne me fais pas de soucis : le système permettra d'utiliser les armées actuelles.

      Par contre, je pense que ces dernières ne vaudront pas grand chose face aux nouveautés "trotrogéniales" de la v9.

      Et pour se débarrasser des armées actuelles, c'est tout simple : il suffit juste de ne plus sortir de figurines, de rapatrier les boites en VPC et de ne pas en refabriquer pour laisser tranquillement les stocks s'épuiser (grosso modo ce qu'ils ont fait avec les gammes Specialist).

      Et dans peu de temps (une fois que les vieux joueurs se seront convertis au nouveau système et/ou qu'une nouvelle fournée de joueurs sera là en nombre suffisant pour alimenter le jeu), la v10 viendra balayer les restes du Vieux Monde.

      Bref, je ne suis pas inquiet pour les raisons que j'ai déjà évoqué (groupe de joueurs en v8, autres systèmes de jeu, gammes alternatives,...) mais je ne suis pas non plus optimiste...

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  10. Point de vue qui est posé et cela dit on comprend ton opinion. Mais mon avis c'est que GW a ouvert une boite à ouin ouin. Donc c'est qu'il y a eu une prise de conscience ( enfin j'espère). Je suis d'accord avec toi sur presque tout. Mais attendons que cette v9 arrive, car elle peut être géniale si GW écoute les clients correctement. Sinon t'en fait pas je ferais du battle V7 avec les livres v6 avec de la bières et des pizzas pour le thème de soirée.

    The End times n'est qu'un coup de balai . Et si les nains sont assimilés avec l'empire, ça me dérange pas tant qu'on ait dans le LA des listes alternatives nains ou empire . Et puis il y a tellement d'unités pourraves niveau fig et règles ( escorteurs, tueurs) et qui sont tellement copiées. Qu'elles peuvent gicler ( et j'ai 72 tueurs) car commercialement c'est pas intéressant et comme on a tous des armoires pleines avec la v8. Faudra bien virer pour recréer sinon les LA feront 250 pages ^^ .

    Bref attendons et en attendant les dés roules et les figs glissent sur le tapis tant que la bière est fraiche et que les potes rigolent .

    Turenne

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  11. Veinard, tu peux jouer avec des bières et des pizzas !
    Moi, je suis cerné par les buveurs de sodas... ^^

    Comme tu dis, on verra bien.
    En attendant, on joue et on s'éclate en campagne scénarisée.

    Et mes elfes sylvains sont de sacrées saletés pour mes adversaires !

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  12. J'ai laissé tomber w40K parce que w40k n'est plus un jeu. Autant, je suis toujours fan des figurines et je continue à peindre du GW pour le plaisir, autant le jeu n'est plus un jeu. C'est un tiroir sans fond dans lequel les concepteurs de GW balancent des trucs sans trop se poser de question.

    Un jeu de fig sans de bonnes figs, c'est de la merde, et sans de bonnes règles, c'est aussi de la merde.

    Entre les versions, les codex, les data sheet, les errata, je ne m'en sortais plus. En V6, une partie me prenait 4-5 heures, à se prendre le chou pour ne pas oublier un truc, à fouiller dans le bouquin de règle épais comme un big Mac. Bref... C'était devenu chiant. No fun, no game. CQFD.

    Depuis, je suis passé à X-Wing. Figs de qualité, bouquin de règle de 8 pages, partie d'une heure.

    Si GW n'arrive pas à pondre des règles simples, universelles et continue cette fuite en avant frénétique à coup de nouveautés tous les mois, ça va sentir le sapin.

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    1. C'est aussi le constat que j'ai fait sur les dernières parties de 40k que j'ai pu faire.

      Au final, le jeu ne m'amuse plus du tout, et je me suis tourné vers des jeux très différents :
      - soit avec une prise en main des règles simple et rapide (X-Wing, Ronin, SAGA,...)
      - soit avec un gameplay complexe mais aux innombrables possibilités (Infinity)

      Et quand on y ajoute la question du prix (putain, 46€ pour le dernier codex eldar ?!?! C'est juste dément...)

      Au final, je ne regrette pas, même si je continue à jouer à Battle pour le plaisir de jouer en campagne avec les potes (qui ne veulent pas passer à d'autres jeux pour diverses raisons, que je comprends tout à fait) et de sortir mes bonnes vieilles armées...

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